Вопросы при работе с МК (Металлоконструкциями)

Здравствуйте, подскажите как в окне "состав изделия" вносить данные (отправочные марки и детали), если их сначала набивать в "номенклатуре" то через 5 заказов номенклатура будет очень большая и можно потеряться

Здравствуйте,
Заведите в справочнике "Номенклатура" папки и подпапки. Разложите свою номенклатуру по ним, чтобы номенклатура одного заказа была отдельно от другого, чтобы новые заказы были отдельно от старых. И всё. Не потеряетесь.

Ничего страшного не будет. Ни через 5 ни через 10, ни через 35 заказов. Проверено.

По данным которые будут вбиваться в состав изделия, т.е массы деталей и их количество программа сосчитает количество металла, а если будут ошибки при вводе информации, то и металл
посчитается не правильно. Поэтому необходимо контролировать правильность ввода массы отправочной марки.

Ничего подобного. Это не так.

Вес - это вес. А количество материала - это количество материала.
Это вещи разные.

Во-первых, количество материала очень часто указывается вообще не в килограммах, а в метрах, миллиметрах, квадратных метрах и т.п.

Кроме того, количество материала - это, вообще-то не размеры или вес детали, а норма расхода материала*. Так делать более правильно в общем случае. А норма расхода - это не чистый вес детали, а среднее количество материала, расходуемое для производства одной такой детали (с учётом (усреднённо) отходов при раскрое и т.п.). Которое, очевидно, больше "чистой" детали, как по весу, так и по размерам.

*в производстве строительных металлоконструкций, где подавляющее большинство деталей предельно простые по форме (кусок двутавра, уголка, прямоугольник и т.п.) это не настолько актуально, как, например, в машиностроении, и многие действительно для упрощения ставят вместо нормы расхода материала просто линейные размеры, вес или площадь детали.
Это не значит, что так и нужно делать всегда. Это упрощение, которое конкретно в данном случае вполне допустимо, т.к. не вносит слишком большой погрешности (т.к. детали очень простые).

Во всех договорах на поставку металлоконструкций, объемы поставки измеряются в килограммах (т.е единицах массы), во всех проектах КМД (конструкции металлические деталировочные) по которым изготавливаются конструкции есть вес абсолютно каждой детали и соответственно отправочной марки, которые потом суммируются и получается общая масса конструкций которая по отгрузочным документам (где конечно же указана масса изделий) оплачивается заказчиком. Т.е масса это очень важный параметр который должен с самого начала быть правильно введен в программу.
Металл покупается в тоннах (тоже кстати единица массы), списывается в тоннах. И не один поставщик металла еще не выставлял счет на металл в квадратных ли погонных метрах т.к у изготовителя металлопроката есть погрешность на толщину проката при изготовлении и он продает металл только по массе.
Заявка на покупку металла соответсnвенно должна быть в тоннах.

Масса марки - да. Она фигурирует везде: в ведомостях, в графиках и отчётах производства, в накладных, в сводных отчётах по заказу за период и т.п. А масса каждой отдельной детали в VOGBIT не нужна. Зачем она? В программе, где проектирование выполняется, где чертежи оформляются - понятно, нужна. А дальше зачем? Она нигде из вышеперечисленного (ведомости, накладные, отчёты и показатели производства и т.п.) не фигурирует сама по себе.
Поэтому я и говорю. Ладно, при импорте готовых денных с модели. Там всё есть, можно всё и залить. А вручную вводить в VOGBIT массу каждой детали зачем? Нет, можно, конечно... Но, разве что, для собственного эстетического удовольствия. Чтобы красивее было. Ибо на работоспособность программы, а также на результат, её наличие или отсутствие никак не влияет, и одна сама по себе она нигде никак не используется.

Вы не открыли ничего нового
Только в производстве неудобно в тоннах. Это бухгалтерии удобно в тоннах и килограммах всё. Может, поставщику и снабжению (не всегда). А в производстве вы рабочему так и будете говорить: "опили ка мне, дружище, 143 кг вот такого уголка и 434,5 кг балки" .

То, что бухгалтерии удобнее в тоннах, тому, кто пилит, удобнее в метрах. Поэтому и существуют технологические единицы измерения - для производства, единицы измерения, за которые цена указывается - удобные для бухгалтерии и расчётов, единицы измерения, которые на складе используются - им вообще в штуках самое удобное мерить.

В VOGBIT так можно. Каждому в своей ЕИ количество показывать. Если хотите, можете этим не пользоваться. И всё везде указывать и учитывать только в килограммах (или тоннах). Никто не запрещает вам так делать. Просто это неудобно.

Делайте в тоннах. Кто мешает? И при этом нет никаких проблем указывать норму расхода в метрах. Одно другому никак не противоречит и не мешает.

Это почему же вы так решили?

Это, вообще-то, и называется нормой расхода. Норма расхода есть усреднённое количество материала, необходимое и достаточное для изготовления соответствующего изделия. Вычисляется, обычно, либо статистическим путём, либо, как "чистые" размеры или вес изделия * коэффициент потерь. А 4% ваши - это как раз и есть этот самый усреднённый коэффициент технологических потерь, принятый в вашем производстве. В т.ч. из-за раскроя (в основном, из-за него, т.е. из-за некратности размера заготовки размерам и количеству деталей, иначе бы почти 0 получалось). У вас это 4%, у кого-то 6% и т.п. Я встречал особо отчаянных парней, у которых было 40% Тоже, кстати, металлоконструкционщики.

И при расчёте себестоимости, потребности в материалах и т.п. правильно брать именно это количество (размеры или вес детали + N%). Поэтому я вам сразу и сказал, что вес детали и количество материала (норма расхода) - это разные вещи. Теперь мы с вами вместе просто это расшифровали и описали подробно. Вы же сами и сказали, что они у вас отличаются. Где на 4%, где на 2.
Также ещё раз повторю, что в производстве металлоконструкций многие не заморачиваются, и пишут в количество материала просто чистые размеры детали (или вес). Из ваших же цифр понятно почему. Потому что разница очень маленькая и практически ни от чего не зависит. Можно просто посчитать общее кол-во материала и умножить на 1.04. И всё. А чистые размеры (вес) вводить тупо проще. Они на чертеже, с которого вводишь, написаны. И не надо заморачиваться ничего пересчитывать, добавлять и т.п.
В машиностроении, например, намного сложнее всё. Там, во-первых, коэффициент может запросто варьироваться от 5 до 25 процентов. Во-вторых, он зависит далеко не только от сортамента материала, а ещё от кучи вещей.

А на счёт единиц измерения - дело хозяйское. В чём хотите, в том можете и писать. Просто далеко не всегда удобно в килограммах или тоннах.

P.S. Если честно, я не очень понимаю, в чём заключается предмет данной дискуссии.

Ладно, каждый остался при своем мнении и спорить на расстоянии действительно смысла нет.
Тогда просто объясните как нужно считать количество металла на заказ, если я не буду
вводить количество металла на каждую деталь входящую в отправочную марку.

Никак. Нечего будет тогда считать.

Это возможно. Там где нужно. Например, когда загружаются данные о марке из такого источника, где есть только список деталей, входящих в марку, количество и масса каждой детали. Так выглядит то, что получается с 3D модели, например. Общая масса марки нужна? Да нужна. И она в данном случае вычисляется автоматически путём суммирования массы составляющих.

Что касается ручного ввода с чертежа (модуль "Состав изделия"), то в этом месте такую функцию не вставляли, ибо она в этой конкретной программе в этом месте бессмысленна. Зачем вводить 15 цифр, чтобы сложить их в столбик, если известна сразу конечная цифра, рядом же написанная там, откуда вводишь, и можно ввести сразу только её одну?

Если очень хотите, можете заплатить отдельных денег, мы вам вкрутим эту функцию персонально для вас в это место. Будете вводить массы деталей, нажимать кнопку, и они будут складываться в столбик.
Без проблем.

Но поверьте, зря потратите деньги. Потому что потом поймёте, что это было не нужно.

P.S.
Мне, честно говоря, просто непонятно, почему вы так хотите поспорить о том, как работает программа, с тем, кто её написал?

Так ведь в этом столбике разные марки металлопроката и в итоге программа считает сумму именно по разным марка металла, а суммой всего лишь проверялось бы правильность ввода. Вот и все!

Нет.
Потому что трудоёмкость за тонну является свойством не типового техпроцесса, а конкретной отправочной марки.

Почему так сделано:
Потому что типовой техпроцесс используется обычно один для всей карты заказа. А то и вообще один практически всегда. В то время как трудоёмкость за тонну разная для разных марок а заказе. Поскольку зависит трудоёмкость изготовления марки не только от её веса. А ещё от типа конструкции, сложности, количества деталей в этой марке и т.п.

И это правильно, т.к. иначе возникнет такая ситуация, что на какую-нибудь колонну из 5 деталей, но большую и тяжёлую, будет приходиться намного больше трудоёмкости, чем, например, на лестницу, которая состоит из 150 деталей (и делать её не проще, чем колонну), но при этом относительно лёгкая.

Мало того, что это никак не будет отражать реальную трудоёмкость изготовления. Это даже не самое страшное.
Хуже другое. При возникновении такого «перекоса», поскольку от нормо-часов напрямую или опосредованно зависит зарплата работников, неизбежно все изделия в производстве моментально разделятся на «интересные» и «неинтересные». Чисто по весу. А это крайне негативным образом сказывается на всём производственном процессе в целом.

Поэтому сделано так:
Типовой техпроцесс определяет только усреднённое распределение трудоёмкости по разным видам работ. А общая трудоёмкость изготовления определяется отдельно для каждой марки в заказе. Можно просто руками её вводить, исходя из любых своих соображений. Можно для упрощения отталкиваться от веса марки и умножать его на некоторую условную «трудоёмкость за тонну». Но трудоёмкость эта за тонну будет разной для разных марок (см. пример про колонну и лестницу). Чтобы каждый раз не выдумывать из головы, какую ставить для какой марки трудоёмкость за тонну, можно составить табличку. Зависимости трудоёмкости за тонну от каких-либо параметров конкретной марки. Параметры можно придумать и использовать любые и сколько угодно разных.

Дальше нормирование выглядит примерно так: встаёте на марку, уточняете её параметры. Например, говорите «тип изделия = ферма», «сложность = сложная». И программа вам берёт по таблице трудоёмкость за тонну для такого типа изделий и считает общую плановую трудоёмкость с учётом веса марки и количества таких марок в заказе.

Можно не выдумывать особо и использовать более простую зависимость от 1 параметра: некого общего показателя "категория сложности марки", как в демо-базе в примере сделано. 1ая категория – самые простые в изготовлении изделия с самой маленькой трудоёмкостью за тонну. 7ая категория - самые сложные, с самой большой трудоёмкостью за тонну. Остальное – в промежутке.
 
Тогда получится, что тяжёлые, но простые изделия не будут по трудоёмкости (читай, цене работы) принципиально отличаться от более сложных, но более лёгких. Что и нужно.

https://vogbit.ru/support/472/#__RefHeading__2230_1709582994

https://vogbit.ru/support/446/ , раздел «Настройки для укрупнённого нормирования»

По настройкам - там всё, в принципе, написано, но весьма кратко. Если что непонятно – спрашивайте. Можно посмотреть пример, как всё настроено и работает в демо-базе «Металлоконструкции».

Здравствуйте,

Можно вручную создать "требование" или "предварительную заявку" к заказу. И в неё руками ввести сразу итого: сколько какого материала нужно на заказ всего.

А зачем?

Подскажите как настроить программу для следующего случая.
Задание выданное участку сборки не успевают выполнить в 1-ю смену, приходит вторая смена и доделывает это задание.
Как настроить программу, что бы задание переходило во вторую смену другим людям?

По вот этому вопросу:
Есть два пути:

Первый:
Внести для каждой детали, какой (сколько) материал нужен для её изготовления. И программа потом сама вам посчитает на марку, на заказ итого и т.д.

Второй:
Не вводить материал для каждой детали. Ввести к заказу просто сразу список итого (в виде требования или заявки). Какие всего материалы и сколько нужны на заказ.

Что мы имеем в первом случае:
Тот же список итого на заказ программа вам посчитает.
Но ещё плюс к этому:

+ можно про формировании заданий для производства печатать в них не только номера и количества деталей, но и материал, из чего какая деталь делается. Это удобно.

+ можно формировать на посты задания с группировкой деталей по материалам. Чтобы, например, сначала все детали, которые надо вырезать за смену из листа 8, потом все из листа 10, потом 12 и т.д. Это очень удобно для резки, рубки и т.п.

+ можно получать не только один общий список материалов на заказ всего, но и автоматом формировать заявки на склад на материалы только под текущее задание (на ближайшую смену/несколько дней, например). А это соответствует значительно более прогрессивной методике управления производством. Тут надо, конечно, отметить, что это далеко не единственное, там много всего, но это в том числе, как составная часть этой прогрессивной методики.

+ ещё есть множество полезных применений информации типа «деталь – материал – количество». Ну например: можно одним движением выбрать из текущего задания для производства все детали из балки определённого типоразмера и распечатать бумажку (файл) типа «номер детали – количество – длина». Потом берём простейшую программу за 3 т.р., вводим в неё с этого списка кол-во и длины, и она оптимальным образом раскладывает нам эти детали по 12-ти метровым заготовкам (пример). Тоже очень полезно.

И т.д.
Ещё много подобных полезных задачек можно решать, имея соответствующую информацию в базе.

А что мы имеем, если идём вторым путём (ничего по деталям не вводим, вводим сразу итого на заказ)?

Мы имеем только общий список материалов на заказ и всё.
Есть единственное предназначение, ради чего есть какой-то смысл такой список в VOGBIT вводить – использовать его, как ЛЗК или заявку.

Но это имеет какой-то смысл лишь в том случае, если у вас реально и полноценно ведётся в VOGBIT складской учёт материалов. Т.е. установлено рабочее место на складе, чётко фиксируются в программе все факты поступления и выдачи материала со склада, налажен бизнес-процесс выдачи материалов строго (и только) по заявкам и ЛЗК из программы*.

А если этого ничего нет, то смысл в VOGBIT такого списка материалов итого на заказ?
Единственное, что с ним можно будет сделать, после того, как вы его введёте (если реально не ведётся склад) – это его распечатать.
Крайне сомнительная цель, учитывая, что распечатанный этот список изначально и так уже есть (откуда-то же его ввели)…

А больше никакого применения такому «списку материалов итого на заказ» нет.

Поэтому я и говорю:
Да. Есть такая возможность. Материалы на детали не вводить, а ввести сразу список итого на заказ. Но зачем?


*надо сказать, что и в этом случае одна ЛЗК на весь заказ - это далеко не лучший вариант из возможных. Если только заказы не маленькие совсем.